?

Log in

No account? Create an account
Photohelp.ru [entries|archive|friends|userinfo]
photohelp_ru

[ website | Фотохелп ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О стоимости картинок [Aug. 2nd, 2012|12:26 pm]
photohelp_ru
Сколько стоит один снимок на самом деле.

Последние несколько дней в сети блуждают ссылки на статью с рассуждениями о том, сколько стоит один снимок "на самом деле". Логика там (вернее, ее полное отсутствие) состоит в том, что рассчитываются затраты по железу - то есть стоимость съемки рассчитывается из одного только критерия - износа технического оснащения. Это, понятное дело, абсолютный и окончательный идиотизм, уж простите за резкость. Снимает не камера, снимает фотограф - и именно его расходы надо считать, чтобы понять настоящую цену одной картинки (или одного часа съемочного времени, если уж быть точным). Но и про технику мы не забудем - и даже начнем с нее, только считать будем чуть корректнее.

  1. Камера. Камер у работающего фотографа должно быть две (как и вспышек - если речь идет о репортажном фотографе). Одна камера - это не работа, это постоянные нервы на тему "что будет, если она сдохнет посредине съемки". То же самое касается вспышки, причем вспышки дохнут гораздо чаще, проверено многолетней практикой. Еще практика показывает, что при нормальной плотной работе камера меняется где-то раз в три-четыре года, переживая за это время 2-5 ремонтов. Оптика живет очень долго, если обращаться с ней бережно - то практически бесконечно долго. А теперь подсчитаем:
    камера основная - 100.000р, камера запасная - 50.000р, итого 150.000р
    вспышка х 2 - 50.000р
    оптика… тут все сложнее. В зависимости от вида съемки могут требоваться очень-очень разные комплекты. Самый "тяжелый" нужен работающему репортеру в силу просто того, что у него каждый день разные сюжеты, разные дистанции съемки, разные задачи. Самый "легкий" по деньгам, наверное, у стрит-фотографа, работающего в классической манере (хотя этот вид съемки можно в этой статье и не учитывать - денег этим жанром фотографии никто не зарабатывает). Посередине находятся свадебные, детские, журнальные, портретные фотографы. О рекламной фотографии мы сегодня говорить не будем - это очень, очень отдельная тема с совсем другими бюджетами и внутренней логикой бизнеса, да и предметную съемку для журналов тоже… в другой раз. Сегодняшняя тема - съемка людей разными способами для разных задач. Так что у нас - диапазон от одного минималистичного 24-105 (рассматривать буду кэноновскаю линейку, благо в ней ориентируюсь лучше всего) до шоколадного (но тоже не самого широкого - нормальных длинных телевиков под пресс-конференции и т.п. в нем нет) набора 16-35/2.8 + 50/1.2 + 85/1.2 + 70-200/2.8IS (это сборка под полный кадр, конечно). Еще рабочим вариантом - для нерепортажных фотографов (портрет, журнальная съемка) может быть 35/1.4 + 85/1.2 + 130/2 - ну, это если вы заботитесь о качестве кадра. 24-70/2.8 … эх, спорная это линза. Но можно в определенных условиях работать и ей, особенно если снимать на закрытых дырках или сюжеты, не требующие сухой резкости, хотя включать в основной набор я бы этот объектив не стал. Но, так или иначе, а на линзы у нас уйдет от 30.000р до 250.000р в зависимости от задачи.

    Итого, на этапе формирования системы мы потратили от 230.000 до 450.000 р. Компьютер с калиброванным монитором мы не учитываем - типа, он есть у каждого, нечего его считать. Раз в два-три года мы продаем старую камеру и покупаем новую, обычно это означает трату от 30.000 до 60.000р. Со вспышками - та же история, только потери составляют по 10.000р на вспышку. Ремонт - допустим - у нас гарантийный. Тогда в год на технику мы тратим 30.000-50.000 р. Компьютер, опять же не считаем (хотя он тоже обходится недешево) - но, пусть он падает с неба, просто и бесплатно как солнечный свет.

    Ах да! Питание для вспышки! Если вы занимаетесь репотражной фотографией, то знаете, что на съемочный день, скажем часов 7-8 активной съемки может потребоваться до 32 единиц питания АА. Может и не потребоваться, конечно, если событие на улице, а на небе легкая дымка, превращающая его в прекрасный источник яркого, но рассеянного света. Но в среднем на съемку я бы закладывал штук 12 батареек. Если покупать батарейки (а у них выше токоотдача и, следовательно, скорость перезарядки вспышки), то это 360р на одну съемку. Можно купить хорошие аккумуляторы - тогда на 12 штук вам нужно примерно 2000р. По моему жу опыту нормальный комплект аккумуляторов - это 24 штуки, т.е. 4000р. Умирают они за год практически 100% при нормальном темпе съемок, так что раз в год их нужно все поменять. Немного, конечно, 4000р в год, но будем и о них помнить.

    Особо отмечу: фильтров, штативов, карточек, ленспенов, кофров, рюкзаков, запасных аккумуляторов для камеры и прочей мелочевки (которой по моим личным подсчетам получается до 30.000р в год)- всего этого мы не учитываем, они сами берутся, из воздуха.

  2. Но все эти камеры, дамы и господа - это лирика. Это капля в море. Давайте считать "настоящие" деньги. Я буду рассматривать ситуацию, когда фотограф - это основная профессия, то, чем человек зарабатывает на жизнь, а не "я фотограф, я два раза в год за деньги круто снимаю портрет и три года назад меня даже напечатали в журнале дижитал фото!" Так вот, поскольку это основная профессия, то она должна кормить и одевать. Вот и давайте подсчитаем пару вариантов.

  3. Вариант первый. Хороший.Наш герой еще молод. Он или она живет с родителями, поэтому платить за квартиру надобности нет. Так же не стоит тратить деньги на еду - родители обеспечивают ее "само собой", вопрос ее стоимости даже не поднимается в юном мозге. Кстати, деньги на одежду тоже в основном дают родители - ну, может немножко своих тратится на эту статью расхода, но максимум 3000р в месяц - майку там прикупить клевую или кеды. Камеру нашему герою, конечно, тоже родители купили вместе с оптикой. Если родители деспоты, беспощадные твари и не понимают творческой молодой души, то ремонт техники они предлагают оплачивать самому юному дарованию, сволочи. С другой стороны, чего его оплачивать, он же гарантийный… В общем, расходов, связанных с выживанием и техобеспечением у нашего юного героя нет. А какие расходы есть? Кино+кафешки+клубы+цветы/подарки/косметика (в зависимости от пола). Ну, допустим, это 30.000р в месяц, хотя это очень, очень завышенная оценка, практически жизнь без ограничений и в шоколаде (нефтяных, газовых, сотовых детей не рассматриваем по понятным причинам). А раз так, то при 30.000 р в месяц все расходы покрываются с лихвой - ведь откладывать на поездку и отпуск не надо, его тоже проплачивают родители. Ок. Теперь думаем - энергии у нашего героя по молодости лет выше крыши, компьютером он владеет (ребенок-то современный), так что обработать картинки тоже не проблема. Если он/она делает хотя бы 10 съемок в месяц, то при стоимости 3000р за съемку все свои нужды наш подопытный образец перекрывает. Если же наш герой скромен в желаниях и трудолюбив, по кабакам не ходит, девушке дарит цветы 4 раза в год, а книжки читает на подаренной на НГ электрокниге, то 10000р ему в месяц точно хватает за глаза - и, значит, он/она честно может опустить планку цены на уровень 1000р за съемку.

  4. Вариант второй. Плохой. Но время идет, родители начинают косо посматривать, заговаривать о собственном жилье, да и вообще, хочется уже самому пожить, без надзора и жестокой опеки. Ура! Итак, считаем: снять квартиру - 30.000р/2=15.000, потому как вдвоем с кем-то (беру очень, очень средний вариант), на продукты в месяц - от 10.000 до 30.000 (тут уж кто чем привык питаться), возьмем как базу 15.000, на одежду - от 2000р до… ну, верхний предел ничем не ограничен, так что будем считать 4000р. Проезд по городу (машину не рассматриваем!) - от 1000р. Хотя бы раз в неделю сходить в кафешку - 4000р в месяц. Хотя бы пару раз в месяц сходить в кино с попкорном - 1000р. Спорт - ну, типа вышел и бегай, какие тебе бассейны-спортклубы. Лечение у нас… гм… бесплатное, и вообще в таком возрасте лечиться не от чего (ет, я не курил траву! я просто рассматриваю идеальный мир, как в фэнтези). В общем, комсомолец у нас получается (причем без девушки) или комсомолка (без косметики, гигены и личной жизни): проснулся, спортом позанимался, еду приготовил, пошел на съемку, вернулся, картинки разобрал, спортом позанимался - и спать. В первый и третий выходной - в кино, в каждый выходной - в кафе. :) Я таких людей не видел, но, говорят, они существуют. Тем не менее, в месяц уже у нас получилось 40.000р на выживание с минимальным комфортом. Если у нашего героя 10 съемок в месяц - это 4000р за съемку. 20 съемок в месяц возможны, хотя это что-то из области сказок для нынешнего российского рынка. Кроме того, 20 съемок в месяц - это, считай, жизнь без выходных и с малым количеством сна, ведь мы все знаем, что картинки сами по себе не обрабатываются, а нормальное минимальное время обработки - это удвоенное время съемки в часах. Вариант стороннего обработчика за деньги мы тоже не рассматриваем - не те бюджеты, не те заказчики. Итак, минимально возможная планка здесь - 3000р за съемку исходя из съемки через день. НО! Отпуск-то у нас не оплачиваемый! А месяц отпуска, как любому работающему - вынь да положь. Сколько стоит съездить на месяц отдохнуть - в самом дешевом варианте? Скажем, зимой, в феврале, в Турцию? (бррр…. сама идея о месяце в Турции… ну ладно, мы ж фантазируем) Думаю, тысяч 60 это встанет. делим на 12, получаем 5000р в месяц дополнительных расходов, т.е. еще плюс примерно 300р за съемку. Итого, округляя, 3500р за съемку.

  5. Вариант третий. Ужасный. Ну что, один ребенок сидит в школе, а жена сидит дома со вторым?! Эк оно все. Давайте считать. Ипотека - 40.000р в месяц. Электричество, вода и пр. - 5000р в месяц. Жена, напоминаю, не работает. Еда - от 30.000 в месяц, если вы только все скопом не едите пророщенную сою и гречу с макаронами без ничего. А уж если оба ребенка - мальчишки, то… Ладно. Одежда у нас что делает? Горит, правильно. Значит, на четверых - 10.000 в месяц как с куста - и это минимум, не предполагающий банального полушубка, хороших сапог и прочих "роскошеств". Проезд… ооо…. у нас же машина! (причем, допустим, она уже совсем-совсем своя, никаких кредитов и т.п.) Раз в 4-5 дней надо заправиться на 1000р (ездим мы мало, медленно и экономно, в пробках не стоим), т.е. 6000р как с куста на топливо. ОСАГО+ КАСКО - допустим, 60.000р в год, т.е. 5.000р в месяц. Ремонт - ну пусть будет гарантийный, падающий с неба. Ха-ха. Ну пусть. Текущие ремонты в квартире тоже делаются сами собой. Ага. Более того, посуда не бьется, мебель менять не нужно никогда, сантехники/электрики не существую и не нужны, и вообще все в доме вечное. Ага. Памперсы нам дарят, а то покупать их дорого. Но все же старшему нужно ходить хотя бы на английский и какой-нибудь спорт - это примерно 7000-10000р в месяц. Музыку, танцы, рисование, моделизм и прочие буржуазные развлечения мы отринем, нечего шиковать. Кстати, велосипед нашему герою для ребенка тоже бабушка с дедушкой подарили, как и ролики, самокат, приставку и прочее. Короче, на детей денег практически не тратится вовсе. Итого, прожиточный минимум получается у нас 100.000р в месяц - и это, прошу заметить, без кафе-ресторанов-посиделок-кино всей семьей-и прочих развлечений. Спорт, кстати, для папы и мамы если и существует, то только в формате самодеятельности, никакие клубы-бассейны-тренажерки-секции мы не закладывали. И - ах! - отпуск. Сколько нужно, чтобы раз в год съездить на две недели куда-нибудь отдохнуть вчетвером? Только уже не зимой - детям надо на теплое море. Ну? Тысяч 100.000-200.000 в зависимости от меса и сезона. Размазываем на месяцы, получаем +10.000 в месяц, т.е. 110.000 в месяц.

    А ведь годы уже не те - снимать 20 раз в месяц не получится, не та энергия. Допустим, снимам 15 раз в месяц. Тут мы, наконец, вспоминаем, что съемка - это не только щелканье камерой, это еще встреча с заказчиками после - и иногда до, т.е. это три события, хорошо если е два полных дня. А что бывает с 30-35-летним фотографом после съемки, скажем, в течении 10-12 часов? Правильно, он вымирает как минимум на сутки. Тем более, когда это происходит не один раз, не два, а с регулярностью через день (какие два выходных подряд?! никаких расслабонов! у нас 15 съемок в месяц, т.е. день-через день.) В таком режиме только люди с железным здоровьем могут еще и заниматься самостоятельной обработкой - в те дни, кгда нет съемок. Ах да. Какие-такие поиграть с детьим? Что за фигня - съездить на дачу? Какой-такой театр-шмеатр и гости-шмости? У нашего героя либо съемка, либо обработка, либо сон. Все, с него хватит развлечений, ему семью кормить надо. Итого, делим 110.000 на 15 - получаем, грубо, 7500р за съемку. Но, мать его, надо же и для себя время найти! Значит, что? Значит, нужен обработчик. А он, сволочь, берет тоже приличные деньги - от 50р за картинку. То есть, если со съемки на выходе 30 картинок - отдай 1500р. Если со съемки 200 картинок - отдай 10000. Вернее, приплюсуй к стоимости съемки. Опа… от 9000 съемочка-то получается. И это при том, что мы очень, очень недооценили реальные расходы. Ах да! 9000 - это съемка и обработка. В эту стоимость не входят аренда стдуии, а так же работа визажиста и стилиста - если мы говорим о студийной съемке.

Ой-вэй! Цены-то московские, реальность-то столичная. Как же быть бедному еврею? Шо таки ми должны понять из этой басни?
  • Стоимость съемки складывается нифига не из железа - оно, в худшем случае, дает 300-400р наценки на съемку, а может и меньше.

  • Подход к оценке работы должен складываться из реальных минимальных расходов. Или желаемых расходов. Но никак не из абстрактных "сколько клиент готов заплатить". Потому как если зарабатывать меньше, чем нужно - придется искать другую работу. Оцените стоимость съемки - и ищите под нее клиентов в достаточном количестве. Все остальные пути совершенно бесполезны.

  • Основная проблема в том, что "борзая молодежь" совершенно не понимает, что со временем их расходы на жизнь вырастут, съемки придется делать дороже. А повода для этого не будет, никогда и никакого. Если ты много лет снимаешь за 2000р за съемку, то вдруг начать снимать за 5000 или - тем более - 10.000… с какого?! Опыт? Ой, кому это интересно, опыт ваш. Вы в парикмахерской когда-нибудь слышали, чтобы мастер брал в 10 раз больше потому как он опытный? Или хлеб продавали дороже, потому как, дескать, его выпекает опытный пекарь? Хрена. не в этой стране. Единственный способ - перелезть в люкс- сегмент, но… а много ли там мест для таких перелезанцев? Ответ - нет. Поэтому, увы, если ты начал снимать дешево, то так и продолжишь.

  • В тот момент, когда ты понимаешь, что фотографией надо кормить семью, а не себе на чипсы зарабатывать, оказывается, что рынок наполнен молодыми идиотами, которые не понимают, что делают. Вернее, что срочно надо искать "нормальных" заказчиков, которые готовы платить нормальные деньги за нехалтурную работу, сделанную опытным специалистом. Вот только заказчик такой в Москве крайне, крайне редок.

  • И уже что? А ничего - надо искать те съемки, где рынок устоялся хотя бы немного. А рынок устояться может только в тех областях, где съемки много, настолько много, что клиент уже начинает понимать что такое хорошо, а что такое плохо. А это что? Свадьбы, мать их так, дни рождения и журналы. Потому как предметка у нас востребована на уровне интернет-магазинов 1000штук по 20р. за штуку, детская съемка представляет собой пока что адски дикий рынок, деловой портрет… ну… туда-сюда. Плюс - очень, очень небольшой рынок нерекламной, но дорогой съемки, которую плотно оккупирует десяток "мэтров", надежда подвинуть которых весьма призрачна.

  • Результатом всего этого является то, что в Москве очень много девушек-фотографов. Почему? Да очень просто, им на жизнь мужья зарабатывают, поэтому они могут сбивать цену до какого-то запредельно низкого уровня. Потому как в оффисе сидеть неохота, да и муж прилично зарабатывает, а тут - и удовольствие и денежки в дом. Ага. Только такое положение дел однозначно снижает уровень фотографии как профессиональной услуги и делает ее однозначно нерентабельной в очень и очень многих областях. Я ничего не имею против девушек-фотографов, мне только не нравится их прогибание под клиента и отсутствие коммерческого само-уважения.

  • Нету у нас профессиональной солидарности ребяты, увы. Но когда она была-то в Москве? Ха…. Да и еще бы в идеале как-то заставить людей думать о карьере и заработках в рассчете 10-летней перспективы, а то што ж они, суки, творят?!


На съемке

UPD --- Вижу некоторое непонимание со стороны аудитории. :) Моя вина, не акцентировал, не отметил. Это пост - для фотографов, а не для клиентов. Законодательно никто цены на фотосъемку не поднимет, волюнтаризм тут не проканывает, как и на любом рынке. Громкий крик "Хочу много денег!" не прибавит в кармане кричащего ни пятачка. Мы живем в такой ситуации, когда огромное количество людей, не обремененных необходимостью зарабатывать, вторглось на в прошлом узко-профессиональный рынок. Рынок, само собой, поплыл, поскольку расширился в десятки (если не сотни) раз как со стороны производителя, так и со стороны потребителя. Результат, как и положено на неустойчивом формирующемся рынке - массовое падение уровня цен на продукт, сопровождающееся тотальным снижением качества. Изменить это "чтобы было по-уму" нереально ни за год, ни за два, ни нашей волей, ни президенсткой. Следовательно, нам с этим жить. И вот тут уже надо оценить, готовы ли мы работать в таких условиях, интересно ли это нам как бизнес. Что за товар мы можем предложить? Есть ли на него спрос? Какова прибыльность такого бизнеса? Укладываются ли наши расходы в возможные прибыли в выбранном сегменте рынка? Если ответ "да" - в этот бизнес можно лезть. Если нет - то нефиг там делать! Собственно, я именно об этом - о причинах падения стоимости и о проблемах и возможностях, которые возникают из-за такого падения для разных участников рынка.
LinkReply

Comments:
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: tomasina_ru
2012-08-02 11:02 pm (UTC)
Андрюш, ты как-то скромно)))))
Во-первых, мимими родителей/мужей закончится ровно тогда, когда через год регулярными свадебками их отпрыск угробит подаренную камеру "аж за 25 тыщ") Все. Следующую придется покупать самому.
Моник, на котором прилично обрабатывать фоты, сам по себе из воздуха не возьмется.... Да и комп раз в пару лет менять надо. А к клиенту выезжать - как минимум, с айпадом, как максимум - с макбуком про)
Далее закладываем патент (положим, мы легально как ИП работаем).
Далее - штуки 4 МК на год по-минимуму - это текущие расходы, базовых "фотоакадемий" не считаем. Я помимо наших еще американок покупаю более-менее регулярно.
Далее - софт, который еще и обновлять нужно. Если у нас поток, то коммерческие экшены/пресеты очень облегчают жизнь, это тоже довольно регулярные траты. Либо з/п ретушеру.
И ты как-то считаешь, что все вечны, все козликами прыгать до 90 лет будут. Лечение, коронки те же поставить, за роды очередного отпрыска заплатить.... про обучение отпрысков вообще молчу... Вот у тебя как раз чисто-"мальчиковый" расчет)

Короче, главная мысль, которую имеет смысл донести до аудитории - это то, что снимая по 1.5-3тыс. "фотограф" не просто не зарабатывает деньги, а платит "клиенту" из собственного кармана. Платит не временем, не работой, а живыми деньгами. Ресурсом своей техники в-частности. Из своего кармана.
Какой-то выход "в-плюс" начинается с 5-6тыс.
Работать меньше чем за 10-15т за фотосессию просто не имеет смысла.

Ну и таки-да, в детской в топах как раз-таки тетки, мужики демпингуют безбожно... Тетки не только квартиры снимают и в одиночку детей содержат, но и вывозят всю семью в отпуска, ремонтируют/покупают квартиры... Короче, как правило, именно тетка может более-менее нормально экономику процесса просчитать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: antony_mk
2012-08-03 03:33 am (UTC)
Том, да говорим все же про системный подход, а не про конкретные цифры. У меня, например, расчет простой: я должен ежемесячно приносить в семью ххх. Фотогрвфия пока столько не приносит. Значит, офис + фото + сторонние проекты. се ля ви.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: svetfoto
2012-08-03 07:43 am (UTC)
Все верно написано, но ... Но нашему заказчику это все по барабану, ведь большая чась заказчиков считает, что фотографя - это увлечние и хобби или, в лучшем случае, способ подработки в не основной работы в офисе или на заводе! Так халтурка по выходным.. И большинству в глову не моет залезть сама идея, что фотография - тяжелая работа и работа не только "в поле" но перед монитором!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: photohelp_ru
2012-08-03 02:45 pm (UTC)
Переубедить их не получится - только найти других, которые понимают и принимают заявленный уровень цен.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: politrex
2012-08-03 09:41 am (UTC)

В яблочко!!!

Статья что надо, добавить нечего, кроме как умножить цифирки на два
Вообще цены на съемку надо привязать к стоимости коробки спичек. И индексировать вместе с инфляцией)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: queenty
2012-08-03 02:22 pm (UTC)
Не согласна с некоторыми нюансами.

При калькуляции жизненных запросов фотографа вы не упомянули такой фактор, как качество его работы. То есть по-вашему получается, что стоимость фотосессии напрямую и единственным образом зависит от потребностей фотографа, а не от качества его работ. Понятно, конечно, что супер-пупер профи может себе позволить включить в калькуляцию все, вплоть до корма для любимого кота, который настраивает его на творческую волну. Но менее востребованный фотограф не сможет себе этого позволить. Он назначит такую цену, за которую его будут покупать, как бы ни были высоки его потребности.

Раздулся некогда узко-профессиональный рынок фотографов, но ведь и рынок потребителей их услуг раздулся. Таким образом, профессионалы ничего не потеряли: кто к ним не обращается сейчас, тот не обратился бы вообще, будь этот рынок сколь угодно узким по масштабам и по длительности. То есть потребителей стало больше именно из-за доступности цен на фотосъемку. Тот, кто понимает разницу в результате фотосъемки, все-равно пойдет к профи за большие деньги. Тот, для кого на первом месте денежный вопрос, поищет доступные цены при более-менее приемлемом для него качестве. Не будь доступных цен, такой потребитель вообще не будет пользоваться услугами фотографа. Благо фототехники развелось разной доступности, и разве что только утюгом нельзя нынче фотографировать.

По поводу постоянного уровня цен у одного отдельно взятого фотографа. Тут вы тоже неправы. Фотографы не вечны. Одни уходят, другие приходят. Обновление рынка фотографов неизбежно. Так каким образом новичок может сразу назначить себе высокую цену, дабы, не дай бог, не обрушить рынок фотоуслуг? Естественно, что при одном уровне цен люди будут идти к более опытным фотографам. Поэтому само собой разумеется, что новичок начинает нарабатывать опыт, назначая за свою работу такую цену, которая хоть кого-то могла бы привлечь к его безызвестной персоне. При росте его профессионализма, востребованности растет и его цена. Про парикмахерскую пример неудачен. На одну и ту же стрижку в одном и том же салоне возможна большая разница в стоимости, если тебя стрижет ученик, мастер или супер-пупер-мастер. А то и вовсе ученики бесплатно стригут. Надо же им на ком-то учиться :) Ну и хлеб в одном хлебном отделе может стоить 30 руб, а может и 130. Производители разные. Требования к персоналу, к сырью и к качеству продукции разные. И имя (бренд) тоже может на цену влиять - ну совсем все как у фотографов :)

В общем, у меня такое мнение. Если фотограф уверенно занял высокую нишу в плане профессионализма и в плане стоимости своей работы, ему нечего бояться новичков, сбивающих цены. К нему будут приходить клиенты, несмотря ни на что. А если фотограф в профессиональном плане середнячок, а сбивающие цену и растущие на глазах новички уводят у него клиентов, так кто в этом виноват. Рынок, он такой.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: photohelp_ru
2012-08-03 02:38 pm (UTC)
Жизненные запросы и уровень качества никак не связаны. Я не предлагаю плакать и биться головой об стенку "эти сволочи не платят". Я вообще не затрагивал правильность или неправильность цен - посмотрите последний абазц поста. Я говорю о том, что если назначать цены ниже определенных, то для некоторых это просто не окупит выживание. Отсюда вывод - прежде чем соваться на этот рынок, надо понять, сможешь ли ты этим зарабатывать. Для этого надо взять и посчитать свои расходы и возможные доходы, а не мечтать о розовых замках. Скажем, мои цены на съемку позволяют мне вообще делать ее совсем нечасто, особенно в сочетании с постоянным преподаванием. А вот для журналов я снимаю практически бесплатно, потому как понимаю, что это нужно вообще не для денег ни разу. Но, к сожалению, очень и очень многие, кто пытается зарабатывать фотографией живут в каком-то иллюзорном мире - они либо верят, что смогут прожить хорошо на съемки по 1000р (будучи при этом семейными людьми, основными кормильцами и не самыми талантливыми и опытными фотографами), либо думают, что все фотографы зарабатывают золотые горы (при этом пребывая в чистой и незамутненной уверенности, что покупка крутой камеры автоматически зачислит их в эти ряды). Оба представления - мифы, и для любого думающего человека, который хоть что-то понимает в деньгах, это очевидно. Но, опять же, как показывает практика, к этой категории относятся немногие, увы.

Edited at 2012-08-03 02:40 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: klimenta
2012-08-03 02:46 pm (UTC)
это и клиентской стороне полезно почитать. а то бытует мнение, что работа фотографа заключается в двухчасовом (прогулка) нажимании кнопочки. искреннее недоумение брачующихся, а чего там месяц с их фото делается?!
аналогичная ситуация меня убивала в начале века, когда я работала в одной из первых в россии веб-дизайнерских бюро. были очень крутые программисты, талантливые дизайнеры и все шло неплохо. НО народ просек фишку и повылезали прыщавые студенты-программисты, гордо именовавшие себя веб-дизайнерами. вот тогда был немыслимый демпинг!!! и качество просто ацкое было ужасающим даже по тем временам ;( и то, за что из штатов платили по $15000(основное, конечно, программинг), здесь на коленке молодежь за стопийсят лепила...
в области фотографии меня просто поражает, КАК у людей хватает совести деньги брать за откровенное гэ! а все почему? потому что надоело молодой мамаше дома сидеть, ей муж камеру подарил и она давай подружек-знакомых снимать...
в принципе, тема низкого уровня профессионализма сейчас актуальна для большинства областей сферы услуг. мне с обывательской точки зрения рыдать хочется иногда ;((

пс а вот про бензин Вы загнули ;) у меня мерседес Скласс, 150 лс с чемто. езжу через день иногда чаще , быстро и неэкономно ;) и по пробкам, и с севера на юг. заправки 95го на тысячу хватает на неделю, если не больше ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tanyapf
2012-08-06 12:50 pm (UTC)
PPS Про бензин- А это смотря какой пробег в день? и если это каждый день + выходные дача, которая не в ближайшем подмосковье, то очень и очень реальная цена.....
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: lady_mam
2012-08-07 02:13 pm (UTC)
я ни в коем случае не хочу умалить труд фотографа, он конечно должен оплачиваться достойно, но, простите, о каком такси речь? или там бензин... это уж, кто на что горазд. есть отличный вид транспорта - велосипед, метро!))) другой разговор, если съемка выездная на большом расстоянии, где расходы транспортные весомые. все добираются на работу своими силами и финансами, и мало кому компенсируются эти расходы, жаль конечно, но и профессия фотографа не исключение. 2-я камера. она конечно же нужна. а мне вот близка сфера роддома. давайте перебазируем эти запросы в эту сферу. представляете оплатить второго анестезиолога, врача-акушера,технику, ну а мало ли..? нужна же скамейка запасных.представляете сколько будет стоить родить ребенка?? вам некого будет фотографировать...бред, все расходы на технику - это проблема, но не клиента. хоть миллион будет стоить аппаратура, если руки из ж.. то и фото соответствующее. я, как клиент, считаю, что стоимость съемки должна исходить из уровня жизни клиентуры, с которым работает фотограф, т.е если фотограф-профессионал (не только потому что он обучен и работает в этой сфере ххх количество лет, а так сказать дар от Бога) и его услуги пользуются спросом, и он "знаменит" своими заслугами, тогда и цену диктует он. но таких мало.зато много тех, кто зарабатывает ПОКА фотографией, но каким-то образом возомнил себя фотографом, и считает, что его не оценили, и его труд тоже должен оплачиваться как и "вон того из Москвы". конечно, если бы мой труд оценили в 5000 руб я бы обиделась, даже разозлилась. но призадумалась, может моя работа действительно не тянет выше
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: captain_hell
2012-08-14 10:00 am (UTC)
Не согласен
Это из серии "Не идите в повара, в Макдаке студенты за копейку вас обскочат".
Если уровня студента с говнозеркалкой хватает... то может, так и надо?

Я бы больше сказал, смотрю вот сейчас на свадебных фотографов, цены дикие, а снимают... снимают как обычные люди с зеркалкой. Вау-фактора нет вообще...
(Reply) (Thread)
(Suspicious comment)
[User Picture]From: n_efremenko
2012-08-14 04:06 pm (UTC)
"Мы живем в такой ситуации, когда огромное количество людей, не обремененных необходимостью зарабатывать, вторглось на в прошлом узко-профессиональный рынок. Рынок, само собой, поплыл, поскольку расширился в десятки. Результат, как и положено на неустойчивом формирующемся рынке - массовое падение уровня цен на продукт, сопровождающееся тотальным снижением качества"

Да, это устойчивая тенденция. Ценность профессиональной фотографии как таковой упала еще по ряду причин. Думаю, что основным источником дохода это уже не может быть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: photohelp_ru
2012-08-14 06:21 pm (UTC)
Думаю, ты не права. Я знаю многих людей, кто этим живет - и живет неплохо. Просто их количество ничуть не больше того, которое было "в старые добрые пленочные времена". Но так и должно быть, если говорить серьезно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: pahmutova
2012-08-26 07:46 pm (UTC)
Как же это люди на 50-то тыщ семьи содержат, сермяжные.
Имея профессиональное образование и голову.
А тут железом обвесился, кнопку нажимать научился -- и всё, на ВГИК, "Сурок" и Строгановку можно класть всеми световыми приборами.
Смешно читать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: photohelp_ru
2012-08-27 11:43 am (UTC)
На 50 тысяч именно содержат, а не живут, тут не поспоришь. А про ВГИК я как-нибудь напишу, при случае.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mutimir
2012-09-06 09:22 am (UTC)
Когда у вас прожиточный минимум получился 100 000 в месяц, я, признаться, заржал!!!

И так - средняя зарплата по России (у низших созданий (не фотографов)) 17 000 р. и люди на эти деньги живут. Хорошо ли, плохо ли - живут. Считаю, что в связи с этим 17 000 р. следовало бы взять как нижний достаточный порог заработка для фотографа. Ну а верхний (например) взять порог как у меня - 160 000 р. (+ 50 000 у жены например). Таким образом - не городить душещипательные истории с прикинутыми на глаз расчетами (в которых все равно к тому же не учтены расходы на постоянные злоебучие дни рождения друзей), а просто взять 2 порога и посчитать, своевольно выбрав верхний и нижний. Вот и все...

А так - спасибо!

Если учесть, что статья по сути является ответом на статью о "на самом деле", то получилось круто!!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mutimir
2012-09-06 09:34 am (UTC)
И еще я думаю, что в России в общем-то не много высококлассных фотохудожников, по этому фотограф, реально стремящийся к повышению качества своей услуги, занимающийся своим саморазвитием - в итоге становится вне конкуренции на рынке. Скажем - фотографом в России много, а Разумовский один. Кто-то за съемку 1000 р. берет, а Разумовский моделей на Бали катает. Так что...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: ixtiandra
2013-06-20 03:09 pm (UTC)
Давайте посмотрим, как работает профессиональный фотограф. Его должность называется "фотокорреспондент", он получает за это зарплату.

1. Камера у него одна. Её купила редакция газеты шесть лет назад за пятнадцать тысяч рублей. Объектив китовый. Вспышка потребовала ещё десяти тысяч рублей. Итак, на всё оборудование ушло 25 000 рублей, причём фотограф не потратил ни копейки. Он снимает этим набором (напомню) вот уже шесть лет.

Питание для вспышки -- это набор из 4 аккумуляторов, купленный за 600 рублей. Потом пришлось второй набор купить. Итого 26 200 рублей.

Эта камера не будет продана никогда. Если она сломается, купят другую такую же.

Ремонта вспышек не бывает, потому что вспышка не портится.

3. Расходы у фотографа -- это оплата ЖКХ, питания, одежды и семейного досуга. Поэтому газета платит ему шестнадцать тысяч рублей в месяц. Он счастлив иметь неплохую заработную плату.

Резюме. Стоимость съёмки складывается из того, что раз в жизни потрачено 25 600 рублей, а фотограф получает зарплату в 16 000 рублей в месяц. За эти деньги он сдаёт в редакцию четыре сюжета в неделю, то есть шестнадцать сюжетов в месяц. За один сюжет ему платят одну тысячу рублей. Кроме того, за эти же деньги он пишет четыре статьи небольшого размера.

Таким образом, назначенные вами цены задраны до небес и представляются для русского человека, работающего фотографом в городской газете -- нереальным, запредельным воровством.

Edited at 2013-06-20 03:10 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dyor
2014-04-19 08:10 am (UTC)
Ну и сидите дальше в своей райцентровской газете... до тех пор, пока её главный редактор/генеральный директор не решит, что отдельный фотограф газете не нужен. Расшифровывая вашу логику: для фиксации новой клумбы около горадминистрации, дырявого забора в колхозе или коровы-рекордсменки с дояркой-героиней сойдёт и пишущий (по совместительству сисадмин местного провайдера и истопник городской бани) с собственным мобильным телефоном. Потому что возможности фотомодуля китайского мобильного телефона образца начала 2013 года (4000 р.) в сочетании с китайской светодиодной лампой на случай темноты (1500 р., а крепление к телефону знакомый слесарь сделает из обрезков) комплементарны потребностям этой самой газеты и её читателей. А если райцентр посетил губернатор, полпред или, паче чаяния, «Сам», то их пресс-службы с удовольствием поделятся снимками собственного фотографа. Потому что работа у пресс-служб и их фотографов такая: делиться картинками по первому свистку любого желающего. Если вам 16000 рублей в месяц хватает на то, чтобы оплачивать ЖКХ, питание и одежду себе, жене и ребёнку, и семейный досуг на всех, то я вас могу только поздравить с тем, что вам невероятно повезло в этой жизни. Чтобы пресечь дальнейшие потоки вашего занудства здесь, я скажу: не то неправильно, что фотографу в Москве нужно сто с лишним тысяч в месяц на то, чтобы его дело было делом, а то, что токарь-фрезеровщик шестого разряда в Рыбинске или Иваново получает в тот же месяц этих тысяч шесть, а недостающее добирает левыми шабашками сомнительного свойства. Наблюдая за вами довольно продолжительное время, я пришёл к выводу, что вас совершенно спокойно бы устроила жизнь в древней Греции, потому что там не было фотографов, евреев и всеобщего образования, а переносом образов на материальные носители занимались гончары и каменщики в процессе основной работы, чтобы амфоры и портики лучше продавались. Вам не нужны фотографы, фотографам не нужны вы. Фотография изначально и исходно — явление сугубо коммерческое. Вот список: Дагер, Тальбот, Гершель III, Арчер, Надар, Мэддокс, Истмен, Шотт, Рудольф, Фольмер, Ёсида, Мамия, Зензабуро, Маитани. Причём если большинство из этого списка руководствовались коммерциализацией лишь как второстепенным стимулом, (Мэддокс, например, реализовал сухие желатиновые пластинки из заботы о собственном здоровье), то Дагер и Истмен, заложившие краеугольные камни фотографии как сравнительно массовой отрасли человеческой деятельности, руководствовались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соображениями дохода.

Edited at 2014-04-19 08:11 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>